Виктор Гвоздь: «На сегодняшний день переход России к масштабным наступательным действиям против Украины маловероятен»

О перспективах Украины в сфере безопасности и геополитики

Чтобы обсудить особенности начала «Русской весны» и перспективы Украины в сфере безопасности и геополитики, корреспондент издания «Неделя» встретился с Виктором Гвоздем, бывшим начальником Главного управления разведки Министерства обороны Украины (ГУР МОУ) и руководителем Службы внешней разведки Украины.

«Неделя»:  - В своей книге «Военная разведка Украины на рубеже второго тысячелетия» вы описываете процесс создания и развития этой важной государственной структуры. Рассказ заканчивается на моменте, когда начинается наше вооруженное противостояние с РФ. А фиксировали разведчики именно начальный этап подготовки операции «Русская весна»? И каковы были ее признаки?

Виктор Гвоздь: - Хотя я сейчас не на таких ответственных должностях, но не все, что знаю, могу рассказывать. Однако несмотря на то, что уже есть определенный опыт в преподавательской деятельности, и работы в аналитическом центре «Борисфен Интел», в рамках дозволенного могу рассказать о некоторых интересных для вас моментах.

Это правда, что украинская военная разведка получала конкретные данные о московских планах относительно аннексии Крыма, который хоть и был де-юре украинском, но де-факто наша власть почему-то уделяла ему слишком мало внимания. А для самой РФ этот регион был важен не только с военно-стратегических или политических соображений, но и с точки зрения развития «русского мира». Ведь в Крыму базировалась часть российского флота, о полуостров говорили как о месте русской воинской славы. Хотя это просто слова, ведь практически все свои тамошние битвы Россия проигрывала, и это историческая правда. А мы особое ее активизации начали наблюдать с 2004-го, после победы Оранжевой революции. Такие намерения ни российского руководства, ни его нынешнего главы НЕ скрывались. Во время разговора с президентом США Джорджем Бушем-младшим в Бухаресте в 2008 году Владимир Путин отметил, что если Украина пойдет в НАТО, то без Крыму без своего Востока.

По практической реализации обещанного российским президентом, то Россия принимала широкий комплекс мер, в том числе вводя и укрепляя российское лобби в украинских органах государственной власти. Кроме того, разваливались наши спецслужбы и силовые структуры, целенаправленно раскалывалось общество. Таким образом создавались предпосылки для вооруженной агрессии в виде гибридной войны, о чем написано в моей книге. Основная цель таких мероприятий - восстановить контроль над Украиной из-за ее фактическую дезинтеграцию. Для России, которая стремится сейчас выйти на позиции супердержавы, реализация такого геополитического проекта без Украины практически невозможна.

Признаки непосредственной подготовки РФ к началу «русской весны» как составляющей такой войны были достаточно очевидными и наблюдались уже во время активной фазы революции достоинства в Украине. В частности, мощная группировка войск РФ сосредоточено в Краснодарском крае под видом обеспечения безопасности проведения Зимних Олимпийских игр в Сочи. Также при поддержке командования Черноморского флота РФ осуществлялась подготовка незаконных вооруженных формирований в Крыму (отрядов так называемых казачков, других организаций). Это освещалось даже в открытых источниках.

В то время Янукович меня уже отстранил от должности начальника ГУР МОУ, поэтому доступа к разведывательной информации я не имел. Но и дальше активно работал в этом направлении на базе созданного Независимого аналитического центра «Борисфен Интел», который занимается анализом и оценкой событий вокруг Украины. Еще 24 сентября 2013 на сайте центра была размещена моя статья «Огнем и мечом цель оправдывает средства?», В которой на основе открытой информации оговаривалось: угрозы Украине со стороны России растут. О прямой военный нападение тогда еще не шла, однако некоторые признаки того, что он возможен, уже были.

- А как реагировало тогдашнее руководство нашего государства на ваши доклады как руководителя военной разведки?

- Могу сказать, что во времена президентства Виктора Ющенко, когда я был начальником ГУР МОУ, наше государственное руководство адекватно реагировало на докладе военной разведки. Например, на основе данных ГУР о планах РФ аннексировать Крым было принято решение о восстановлении на полуострове 32-го армейского корпуса. И некоторые из этих планов уже начали реализовывать. Однако когда президентом стал Янукович, упомянутое решение было отменено.

При мне поднимался также вопрос о реорганизации разведывательного управления, потому что в Генеральном штабе (ГШ) не было такого органа, который руководил бы разведкой. Вопросу создания нового органа управления разведкой в ​​составе ГШ мы посвятили несколько мероприятий, в которых принимали участие министр обороны, командующие видов ВСУ. Сложилась абсурдная ситуация: например, была система управления связью, инженерными войсками и т.п., а вот такой необходимой системы управления разведкой не было! В то же время мы видели довольно серьезную активность нашего противника и понимали, что без разведки в ГШ, без органа управления - эффективной подготовки подразделений не достичь. ГУР МОУ - компонент стратегический, отвечающий за военно-политические вызовы и угрозы, а вот орган управления и разведка в ГШ - это вид обеспечения боевых операций. Именно он в то время был в запущенном состоянии.

Напомню, что военная разведка вовремя доложила политической и военному руководству Украины о планах России напасть на Грузию в августе 2008 года, а также предоставила оценку угроз таких ее действий против нашей страны. В связи с этим был принят ряд превентивных мер, в частности организовано обучение ВСУ, продемонстрировали возможности быстрого наращивания их группировки на Крымском полуострове. Это было во времена президентства Виктора Ющенко.

Но впоследствии у руля приходит Виктор Янукович. Я уже как-то рассказывал, как на одну из моих докладов, поступившей от ГУР МОУ, об угрожающих действия Российской Федерации мы получили ответ за подписью заместителя вице-премьера, занимался силовыми ведомствами: «Не надо нас пугать Россией». И в тот момент я понял, что россияне смогли завести свою агентуру на наш самый высокий уровень. И что наши доклады в лучшем случае попадали «в корзину», в худшем передавались в России и их там читали ...

Незадолго до того, как меня отстранили от должности, я заслушивался Януковичем, только избранным президентом Украины. Он поинтересовался, как в войсках воспринимают Ежеля (министр обороны Украины с марта 2010 по февраль 2012-го - Ред.). Я ответил, что не контрразведчик, чтобы выяснять такой вопрос, но есть информация, согласно которой он должен был бы объяснить некоторые свои действия в Крыму. После этого Янукович спросил об угрозах, которые стоят перед Украиной в военной сфере. Скажу откровенно, я был приятно удивлен, когда услышал профессионально поставленный вопрос. Доложил пространно, но больше с ним встретиться не удалось. Думаю, как президент он был в курсе всех событий. А вот то, что на ответственные должности в Министерстве обороны, спецслужбах и силовых структурах были заведены фактически граждане России, уже красноречиво свидетельствовало, что не президент Янукович, а Россия в то время руководила этим блоком.

- В обществе довольно часто обсуждается вероятный наступление российско-террористических сил. На ваш взгляд, возможен ли он сейчас? Если да, то при каких условиях?

- С самого начала вся эта ситуация с запугиванием нашего руководства наступлением имела свое основание. Потому что основными элементами гибридной войны является подрыв экономической и политической мощи страны. Но это происходит на фоне постоянных военных угроз. Когда происходили события в Крыму, вдоль всего нашего границы с юга на север проходили обучение российских войск, разворачивались бригадные тактические группы. Они были готовы к широкомасштабным действиям и ждали только приказа. 1 марта 2014 Совет Федерации РФ дала разрешение на использование вооруженных сил за рубежом. То есть все формальные признаки свидетельствовали о том, что россияне могут в любой момент начать наступление. Но на это должна быть причина! Одна из таких причин - так называемая защита местного русскоязычного населения, как это было в Грузии.

Таким образом Россия постоянно пытается давить: приводит различные воинские части или органы управления в боевую готовность. Все эти признаки фиксируются. Они свидетельствуют о том, что Москва не исключает возможности проведения против Украины наступательной операции как локального, так и широкомасштабного характера. До сих пор вблизи нашей границы и на оккупированных территориях располагается мощная группировка российских войск, в который входят три общевойсковые армии, два армейских корпуса на Донбассе и силы Черноморского флота в Крыму. Всего в их составе три мотострелковые дивизии, в пятнадцати мотострелковых бригад и три танковые, а также четыре артиллерийские и три ракетные бригады, вооруженные оперативно-тактическими комплексами "Искандер". В случае чего группировки усиливаться частям из других регионов России. Мы наблюдали за учениями, во время которых отрабатывалось перемещение войск, постоянно видим в соцсетях эшелоны с российской техникой. Различные сценарии наступательных операций против Украины систематически прорабатываются во время военных учений ВС РФ на Юго-Западном (Украинская и черноморском) направлении. Показательные из них - стратегические командно-штабные учения серии «Кавказ». Отдельные наступательные действия против Украины также отрабатываются во время СКШН «Запад».

Но, думаю, на сегодня переход России к масштабным наступательным действиям против Украины маловероятно. Сосредоточивая свои войска вдоль нашей границы, а также в Крыму и на Донбассе, она пытается психологически давить на Украину, препятствовать нашим попыткам вернуть оккупированные территории силовым способом, невозможным так называемый хорватский сценарий. Однако не исключаю, что при определенных обстоятельствах российское руководство решится на проведение ограниченной или полномасштабной военной операции против нашей страны. Например, чтобы расширить площадь «ДНР» и «ЛНР», создать сухопутный коридор в Крым или оккупировать всю украинскую территорию.

Спросите, что может быть причиной этого? Например, резкое обострение вооруженного противостояния в зоне конфликта на Донбассе. Может быть так, как когда-то в Грузии, - так называемое умиротворение. То есть будут вводиться войска россиян для «принуждения к миру». Возможно, вследствие каких-то серьезных социальных волнений за якобы имеющейся угрозы населению. При этом мировому сообществу навязываться мнение, что украинская власть не способна навести там порядок и только российская военная сила способна справиться с ситуацией.

Российские войска могут действовать в Украине не только непосредственно, как официальные вооруженные формирования, но и под видом «ополченцев» с целью проведения «миротворческой» или «стабилизирующей» операции для защиты того же русскоязычного населения. Надеюсь, что наши военные разведчики активно работают, они знают всех этих моментах. Например, развертывание пунктов управления и связи военного времени, выход войск в полевые районы вблизи границы Украины, усиление войск на Юго-Западном направлении, создание передовых складов боеприпасов, горюче-смазочных материалов. Все это постоянно отслеживается, ведь меры, скорее всего, будут закамуфлированные под какие-то учения, как было в 2014-м.

- Сколько времени нужно Москве на проведение этих мероприятий?

- По моим оценкам, для переброски дополнительных сил понадобится минимум четыре-шесть недель. Хотя основное усиление уже давно наготове - это воздушно-десантные войска. Мы же знаем, что они использовались. То есть возможности для этого есть. Но опять же вопрос скорее геополитический. Осознавая последствия таких шагов и положение, в котором она окажется учитывая позицию США, ЕС и других стран, Москва вряд ли на что-то решится. Разве что только в случае крайнего обострения ситуации в Украине и, не исключено, в случае обострения ситуации в самой РФ. Поэтому это может быть единственной темой, которая отвлечет внимание и предоставит определенные бонусы Путину, особенно перед местными мартовскими президентскими выборами.

- Какие еще могут быть угрозы безопасности Украины кроме только что упомянутых?

- К вооруженной агрессии против Украины со стороны РФ можно включить ряд других рисков и угроз. Особенно те, к которым приводят действия основных мировых игроков. Я назвал бы распространение популистских настроений в США и странах ЕС, ослабляет западный мир и подрывает его единство в вопросах сдерживания неоимперской политики Москвы.

Характерным проявлением такой тенденции стала победа на выборах в Соединенных Штатах осенью 2016 Дональда Трампа, который выступал с откровенно популистскими лозунгами. В частности, о возобновлении сотрудничества с Россией и снятия с нее санкций. И только принципиальная позиция Конгресса США не дала ему выполнить обещанное перед выборами.

Последствиями действий европейских популистов стали выход Великобритании из ЕС, попытки Каталонии отделиться от Испании. Популистскими идеями активизируется и деятельность различных евроскептических, левых, националистических и пророссийских партий и движений, которые укрепляют свои позиции в странах ЕС. Только посмотрите на результаты президентских и парламентских выборов во Франции, ФРГ, Австрии и Чехии.

Ощутимые проблемы для Украины возникают вследствие выступлений националистических сил в соседних с нами государствах: Польше, Венгрии и Румынии, которые пытаются воспользоваться нашими проблемами в соседских отношениях. Жаль, но в некоторых случаях подобной позиции придерживаются и правительства или парламенты этих стран. Примером может служить отрицательная реакция Венгрии на закон об образовании в Украине, через который венгры обещают блокировать процессы европейской и евроатлантической интеграции нашего государства.

Жаль, что все эти тенденции активно стимулируются Россией, в том числе и из-за вмешательства в выборы, информационное воздействие на общества, а также оказание поддержки деструктивным партиям или движениям. Это наблюдалось в США, Франции (хотя там и сработало против этих сил), Германии. Следует также отметить военную активность России и США / НАТО в Европе, что может спровоцировать между ними военный конфликт. Нет сомнений, что к нему втягиваться и Украины, которая сегодня стала основным полем в этих геополитических битвах. Мы оказались в неудобном положении между двух сил.

Остается чувствительной Украины и общим вызовам и угрозам мирового и регионального уровней, а именно международный терроризм (транзит боевиков или создание так называемых спящих групп), организованная преступность, неконтролируемая миграция, незаконная торговля оружием, наркотиками и тому подобное. Страна стоит перед серьезным испытанием.

- Учитывая такую ​​ситуацию, какой именно статус, на ваш взгляд, подходит Украине? Внеблоковость, региональные союзы или интеграция в НАТО?

- Единственный правильный путь - создание мощной, независимой, экономически сильной и военно могущественной Украины. Но это в перспективе. Сейчас стараться быть вне интеграционными процессами невозможно. Мы стоим, так сказать, между двумя серьезными геополитическими разломами. С одной стороны от нас Запад во главе с США, а с другой - Восток во главе с Китаем. О России уже не говорю, ведь она сейчас проигрывает этим двум потугам. Хотя стремится воспользоваться ситуацией и заключить союз с КНР на антиамериканской платформе. Но китайская стратегия строится на совершенно иных принципах.

Мы видим, что Украина с первых дней независимости не удается обеспечить свою защиту и отстоять свои интересы ведением внеблокового или многовекторной политики, поскольку для этого нет собственных сил и возможностей, надежных гарантий извне. По сути, именно поэтому Россия начала против нас вооруженную агрессию. При этом ни нормы международного права, ни обещанные ведущими государствами гарантии безопасности в обмен на отказ от ядерного оружия, ни двусторонние сих пор не разорваны соглашения с РФ ее не остановили.

В таком случае гарантировать безопасность Украины может только ее членство в мощной системе коллективной безопасности, которой является НАТО. Да, именно членство стран Балтии в НАТО сдерживает Россию от нападения на них. К тому же вступление Литвы, Латвии и Эстонии в ЕС способствовал и выхода их на качественно новый уровень экономического развития и уменьшению зависимости от РФ.

Любые другие региональные союзы не гарантируют Украине безопасность и защиту его интересов. Кроме того, на сегодня таких союзов просто не существует, за исключением части формальных объединений вроде ГУАМ или Вышеградской четверки. Это такие клубы «по интересам», «для поговорить». Несколько раз пришлось присутствовать на встречах такого формата, поэтому я убедился там ничего не решается.

Даже в ближайшей перспективе Украина не сможет приобрести полноправного членства в НАТО и ЕС. Однако реализуется ряд программ нашего углубленного партнерства с этими организациями, способствует укреплению и развитию государства, открывает путь для ее европейской и евроатлантической интеграции.

При этом очень полезна поддержка Украины со стороны США, НАТО и ЕС, в частности, из-за введения санкций против России и предоставления военно-технической и экономической помощи, в значительной мере сдерживает ее от расширения масштабов вторжения на украинскую территорию.

Конечно, еще есть идеи вроде Междуморья. Но это ориентация скорее экономическая, а не политика безопасности. Никто из наших соседей не желает видеть Украину сильной, и об этом также нужно честно и откровенно говорить. Процветающая Украина нужна только украинском. Пока мы это не осознаем, ничего не будет. Поэтому нам надо расстраиваться, реформироваться. И тогда нас охотно приглашать к сотрудничеству. Посмотрите на Китай и вспомните, что еще 15-20 лет назад его армия отождествлялась с солдатом с автоматом и машиной для перевозки личного состава. Теперь их доктрина - преимущества в космосе, высокоточное оружие, киберсфера. Смогли китайцы? Смогли. Так почему мы не сможем? Вот и весь ответ.