Президент Украины Владимир Зеленский: «Украина живет в present continuous. Мир — тоже». Предстоящий визит в США
***
Президент Украины ответил на вопросы спецкора «Новой газеты» Дмитрия Быкова
Владимир Зеленский провел встречу с журналистами в почти нормандском формате: американка, немец, француз, украинец и русский. С немецкой стороны — Майкл Бакфиш, с американской — Изабель Хуршудян, с французской — Стефан Сиоан, с украинской — Виталий Сыч, а с русской — я, грешный.
Разговор был общий, и в «Вашингтон пост» уже появились некоторые его фрагменты. Я тоже цитирую все самое интересное — плюс вопросы, которые персонально предложила «Новая газета». Никакого их предварительного согласования не было, карантина — тем более, мобильники не отбирали.
Зеленский производит впечатление человека быстроумного, хитрого, профессионально лицедействующего, реагирующего на все реплики и чрезвычайно памятливого. Мне всегда казалось, что в столь переломный момент украинской истории актер на президентском посту — рискованный выбор, но после этого двухчасового разговора мне представляется, что против братца Медведя наиболее эффективен братец Лис, умеющий играть, превращаться и насмехаться. Здесь есть важное стилистическое возражение той тошнотворной серьезности, с которой мы сталкиваемся в России.
Бакфиш: Ангела Меркель собирается посетить Владимира Путина. Вас не беспокоит, что она сначала едет к нему?
Владимир Зеленский: — Меня вообще не беспокоит, когда люди путешествуют самолетами. Мне скорее приятно, что это будет прямой рейс из Москвы в Киев — их давно не было.
— Какие послания, по-вашему, она привезет вам?
— Я не Ванга и не могу предсказать, о чем они будут говорить. Я — президент Украины и думаю прежде всего о своей стране. О том, чтобы обеспечить ее безопасность. Думаю, прежде всего они будут обсуждать нашу долгожданную встречу, намеченную еще в Нормандии. Моя позиция была — обсудить вопрос о «Северном потоке» еще в нормандском составе. Канцлер Меркель всегда выступала за диалог с Путиным. И при этом всегда хотела поддерживать теплые, добрые отношения с Украиной: многие говорят, что с ее стороны это только прагматизм, но я так не считаю. При этом мне кажется, что за двумя зайцами в этом случае гнаться бессмысленно. Я не думаю, что она везет нам какой-то подарок из Москвы. Вероятно, что у нее есть предложения — возможно, какие-то гарантии России по объему газа, который пойдет через украинскую трубу. В любом случае она летит не просто поговорить — конфетно-букетный период, когда нас радовал сам факт встречи, давно миновал.
— Как вы относитесь к перспективе появления в результате немецких выборов представителя партии зеленых на посту немецкого канцлера?
— Мне кажется, было бы симметрично, если бы во главе Украины стоял Зеленский, а во главе Германии — «зеленый». Насколько я знаю этого кандидата, он очень хороший человек.
Хуршудян: - Каковы перспективы принятия Украины в НАТО?
— Когда-то, когда я учился в спецшколе, мне казалось, что я знаю английский, с годами это представление скорректировалось, но основы грамматики я помню: так вот, процесс приема в НАТО находится в герундии, в present continuous. Я только хочу заметить, что чем дольше Украину не берут в НАТО и в Евросоюз, тем больше и ярче показывают всему миру, что Россия является самым влиятельным мировым лидером.
С каждым годом, на который затягивается принятие Украины в НАТО, влияние России растет, и это кажется мне неоправданным. Если Украина воспринимается как равноправная — почему некоторые страны все-таки равнее? Но, с другой стороны, пребывание в процессе, в фазе роста — всегда лучше стагнации.
Сиоан: - Считаете ли вы, что западные партнеры предали Украину, договорившись о «Северном потоке»?
Быков: - К политике трудно подходить с моральными категориями.
— Тоже верно. Что ж, мы не скрываем, нас не удовлетворяет позиция по «Северному потоку». Во время переговоров с президентом Байденом я ему это скажу. Но вообще-то Украина будет делать все, что от нее зависит, потому что ситуация далека от разрешения. Одно дело — построить «Северный поток» (а он построен пока на 99 процентов, у нас остается процент)…
— Это и есть масштаб возможного влияния на ситуацию.
— Не скажите, посмотрим. Совсем другое дело — ввести его в действие, имплементировать. Компенсация — миллиард долларов, но мы считаем ее недостаточной, там много вопросов. В целом ситуация — как плохое кино, когда мы знаем, чем фильм закончится, но до последнего надеемся, что в нем появится неожиданный поворот. Россия однозначно уверена в хеппи-энде. Она создает на газовом рынке искусственный дефицит, доводит стоимость газа до 585. Нам, однако, кажется, что процентов на тридцать-сорок есть шанс повлиять на развитие этого сюжета.
Бакфиш: - Простите за провокационный вопрос, но не стоит ли вам использовать эту ситуацию как шанс прорыва в зеленой экономике? Солнце, ветер… Эта история может стать вашим благословением!
— У Украины, слава богу, есть атомная энергетика. Кроме того, мы будем продолжать переговоры о поставках сжиженного газа танкерами LNG через Босфор. На сегодняшний день Украина практически втрое перекрывает свои потребности в тепле. Что до солнца — несмотря на уникальные условия, в особенности на юге, солнечных дней у нас не так уж много. То ли дело ветер, в особенности на море. Мы тратим сотни миллионов долларов на разработку накопительных систем для ветровой и солнечной энергии. Это очень дорого. Мы компенсируем затраты бизнесу, всем, кто работает с зеленой энергетикой: у нас самая большая компенсация в Европе. Мы будем делать все, чтобы использовать упомянутый вами шанс, но не упустим и ту синицу, что у нас в руках.
Быков: Простите, коллеги, я должен напомнить, что Russia still exists. По-русски можно?
— У нас свободная страна, разве вы еще не поняли?
— От этого вопроса зависят сотни судеб. Что можно сказать о судьбе пленных, ожидающих обмена в «ДНР-ЛНР»? Людей там набирают для обменного фонда, по надуманным обвинениям, за любую реплику в сетях или в общественном месте, они содержатся в чудовищных условиях, прогресса в обмене давно нет, а после случая Сенцова казалось…
— У меня тоже было ощущение, что после возвращения Олега Сенцова, Эдема Бекирова, 25 моряков, всего, насколько помню, 177 человек, это сдвинется. Я продолжаю настаивать, что нормандская встреча была тяжелая, драматичная, но позитивная, она внушала осторожный оптимизм. И прорыв был в первую очередь в том, что мы вернули людей из Москвы. С боевиками обмениваться уже удавалось, а вот с Москвой — впервые. И все это умерло, птица не взлетела.
Ужасно проводить игровую аллегорию, но сейчас мяч на стороне президента России. Лично. У нас была гуманитарная нормандская договоренность, вынесенная в отдельный пункт: Прежде всего нужно прекратить огонь, затем обеспечить доступ Красного Креста. Мы забрали тогда Станислава Асеева, писателя, журналиста — он был в концентрационном лагере. Так что условия, которые там созданы, мы представляли. Чтобы не бить горшки, мы сказали: пусть зайдет Красный Крест, мы не настаиваем, чтобы это были мы… Пусть они зайдут во все тюрьмы и проверят их состояние. За это время мы приготовим второй список. Об этом мы договорились лично — с Меркель, Макроном и Путиным. И — ничего. Красный Крест туда не пустили, а машины Красного Креста, которые показывают боевики на своей территории, — это совсем другие машины, они гуманитарную помощь везут. Потом нас втянули в долгую, длинную, медленную историю. Медведчука, кстати, еще и близко не было. Мы передали список. Приняли список, который нам передали русские и дэнээровцы. Договорились, что передаем все в ОБСЕ, они делают верификацию, отпускаем людей и открываем КПВВ (Контрольные пункты въезда-выезда). А они списка не передали, и я не знаю, с чем это связано. Из моего опыта — это связано только с нежеланием одного человека.
Нас долго кормили обещаниями — якобы у них нет технической возможности достроить КПВВ. Но у них есть техническая возможность. Мы специально проверяли, все грузы проходят прекрасно. Они могли открыть и КПВВ для людей, могли дать людей на обмен, могли впустить Красный Крест. Ни малейшего желания реально разменять пленных мы с той стороны не видим.
— Но почему вы думаете, что все зависит лично от Путина?
— Когда с ним сидели за столом и договорились, через неделю сто человек ушли, не глядя ни на какие законодательные моменты. Когда у него есть желание — сразу есть результат. Если вы не доверяете нам — пусть пленных считает и оценивает международная организация. И когда Путин лично дает команду — все немедленно двигается.
— Может, стоит перейти к плану «B»? Была идея кластеров, дорожной карты…
— Я считаю, что еще не исчерпан план «А». Но сто тысяч российских военнослужащих сохраняются на наших границах. Выстрелов меньше, смертей меньше, напряжение сохраняется. Был сигнал от президента России — якобы мы готовы к двухстороннему диалогу, но теперь Россия делает все, чтобы эта встреча не состоялась. Песков говорит: нужно утвердить повестку. Но повестку мы знаем назубок.
— Может быть, Украина могла бы стать центром свободного славянского мира, принять оппозицию, показать России альтернативу? Закон о языке, мне кажется, этому не способствует, а рост национализма вообще как-то странен в XXI веке.
— Но вы ведь знаете — мы очень открыты. Мы принимаем людей из России, Белоруссии, даем убежище, мы особенно заинтересованы в притоке интеллектуалов, в гуманитарной сфере… Вы, кстати, приехали на эту встречу из Одессы — кто там мешает говорить по-русски? И работать там вам тем более никто не воспрепятствует. Мы исходим из того, что живем рядом и границу не передвинешь.
Но, видите ли, есть вещи необратимые. Я лично знаю нескольких журналистов, которые всегда говорили только по-русски. После начала войны они отказались от русского языка: больше нельзя. Особенно когда смотришь пропаганду на российском телевидении. Это даже не заслуживает названия вранья, потому что вранье должно быть хоть сколько-то профессионально. А это просто бред, бред наглый, с полным сознанием безнаказанности и государственной востребованности. Никто больше не повредил русскому языку в Украине, чем российская пропаганда. Что касается национализма — он есть везде в мире, присутствует практически в любом парламенте, но в украинском никого из радикальных националистов нет. Не найдете вы их тут при всем желании, и это отражение реального выбора народа. И президента Украины, уж простите, вы никак националистом не назовете. И говорить, что здесь запрещают русские каналы… Их запрещают не за то, что они русские, и тем более не за язык. CNN никто не запрещает.
Идет ведь не просто война. Это война многослойная: горячая, информационная, газовая, теперь добавили к ней еще религиозную… Давайте закончим войну. И тогда уже договоримся о языке и обо всем остальном. Пока этот пазл не складывается, и чем дольше — тем ситуация необратимее. А жить все равно придется рядом, это данность, которую не отменить.
Автор Дмитрий Быков, обозреватель "Новой газеты"
https://novayagazeta.ru/articles/2021/08/20/vladimir-zelenskii-ukraina-zhivet-v-present-continuous-mir-tozhe
***
О чем будут говорить Зеленский и Джо Байден: военные базы, олигархи, Маск
На неделе состоится визит президента Владимира Зеленского в США. Это уже не первое его общение с Джозефом Байденом: президенты дважды беседовали по телефону в апреле и июне 2021-го, обсуждая общие вопросы вроде Донбасса и "реализации программы реформ" в Украине.
Более того, июньский звонок носил скорее ритуальный характер, т. к. Байден собирался в "европейское турне", в ходе которого имел саммит с Владимиром Путиным в Женеве, и без предваряющего его контакта с Зеленским это выглядело бы как диалог об Украине без Украины. Однако нынешняя встреча будет первой и, безусловно, определяющей для нашей страны при Байдене. Какова формальная и неформальная повестка встречи, узнали "Вести".
Готовились отменить?
Общение Владимира Зеленского с Байденом назначено на 1 сентября — на следующий день, после того как США завершат вывод своих войск из Афганистана. Событие крайне важное для Вашингтона, учитывая, что накануне в аэропорту Кабула произошло несколько терактов, в которых погибло не менее 13 американских граждан. Вскоре после взрывов Белый дом отложил встречу с прибывшим в Вашингтон премьером Израиля Нафтали Беннетом, что дало повод говорить об аналогичных мерах и в связи с визитом Владимира Зеленского. Однако в субботу Байден провел встречу с израильским премьером, а официальные лица подтвердили встречу с Зеленским. "Президент примет президента Украины Зеленского в Белом доме. Этот визит подтвердит неизменную поддержку США суверенитета и целостности Украины", — заявила представитель Белого дома Джен Псаки.
Аналогичный посыл высказали глава МИД Дмитрий Кулеба и замглавы фракции СН Евгения Кравчук: "Официальных сообщений от украинского МИД или от Госдепа США об изменении даты встречи не было, поэтому она готовится в штатном режиме. В любом случае вопрос переговоров и глобальной повестки в мире не ограничивается Афганистаном", — говорит она "Вестям". Примечательно, что первоначально в беседе Зеленского и Байдена речь шла о приезде нашей делегации в Вашингтон еще в июле. Позже визит был назначен на 30 августа, а затем дата перенеслась еще раз — на 31-е число. "Больше переносить нельзя — это не соответствует дипломатическим стандартам", — говорит собеседник "Вестей", знакомый с организацией протокольных мероприятий.
Между двух огней
Дата визита очень важна. В эти дни в Вашингтоне политическое затишье, длятся каникулы, и большинство конгрессменов попросту покинет столицу. "Между Белым домом и представителями Конгресса идет пикировка по поводу соглашений (между Вашингтоном и Берлином о "Северном потоке –2". — Авт.), и многие конгрессмены хотели бы встретиться с Зеленским. А Белый дом не в восторге от самой этой идеи встреч", — считает директор Центра международных исследований Владимир Дубовик. "Известно также, что Зеленский не будет встречаться с членами правительства США, а это время заполнит встречами с украинской диаспорой, представителями бизнеса и селебрити — американские партнеры пытаются оградить Зеленского от возможности работать с оппозицией, от возможности транслировать критику в американский истеблишмент, которая с удовольствием будет подхвачена оппозицией Байдена", — подтверждает "Вестям" политолог Руслан Бортник.
Причину такой сдержанной повестки "Вестям" пояснил источник, знакомый с внутриполитической повесткой в США: по его словам, истеблишмент, сконцентрированный внутри исполнительной власти, там сегодня разделен на две примерно равные по влиятельности, соперничающие между собой группы. Одна близка к госсекретарю Энтони Блинкену.
"С этой стороны Офис президента Зеленского получает некоторые рекомендации неформального характера: выступить с интервью в американских СМИ, пойти на контакт с Китаем, — говорит наш собеседник. — Блинкен преследует свои интересы, они заключаются, в частности, в увеличении влияния на Трампа".
Вторая группа — сторонники директора ЦРУ Уильяма Бернса, бывшего посла США в Москве, прекрасно осведомленного о процессах в РФ. И он же, по мнению собеседника "Вестей", является представителем лобби в Вашингтоне, направленного на достижение конструктивных отношений с РФ. Подтверждением тому — слова пресс-секретаря президента РФ Дмитрия Пескова сразу после назначения Бернса: "Он понимал Россию… и никогда не был глупым "ястребом". Кстати, русский политолог Андрей Пионтковский также называет ряд "противников сотрудничества с Украиной" в рамках этой группы — это Джон Кэрри (посол США по вопросам климата) и Джейк Салливан (помощник Байдена по нацбезопасности). Так что главной задачей Зеленского в ходе визита будет лавировать между двумя группами так, чтобы не подставиться под удар с одной из сторон.
А опасность велика: к примеру, заявление одного из членов украинской делегации вице-премьера Алексея Резникова о том, что Украина может просить размещения американских систем ПРО и войск (военной базы) США на своей территории, можно читать как заявку на участие во внутриамериканской игре. "За этим заявлением, возможно, кроется не только попытка понравиться определенным политическим кругам США или давление на Россию, но и подыгрывание антироссийским группам в окружении оппозиции Байдена с целью поставить президента США в неудобное положение, негативно повлиять на американо-российский Женевский процесс".
Что в повестке
Надводная часть айсберга в общении президентов известна. Кристины Квин называет три кита повестки: безопасность, экономика и реформы. Первый пункт обсуждался на недавней встрече замглавы ОП Романа Машовца с атташе по вопросам армии и обороны посольства США Бриттани Стюарт: речь шла о путях повышения эффективности оборонительных действий Украины, возможном увеличении группы американских советников. Будет ли воспринято всерьез предложение Резникова — также пока неясно. Финансирование под увеличение штата советников может быть расширено — буквально в воскресенье президент США распорядился выделить дополнительные $60 млн на военную помощь Украине, а в Офисе президента говорят о трех двусторонних документах в сфере безопасности.
"Это принципиальный вопрос в Украине. Либо это физическая, либо энергетическая безопасность, даже развитие экономики — это также вопросы безопасности Украины", — сказал в недавнем интервью экс-спецпредставитель по вопросам Украины в Госдепе Курт Волкер. В "экономической" части встречи наверняка будет звучать тема сделки между Вашингтоном и Берлином о газопроводе "Северный поток – 2", которую Киев, по понятным причинам (потеря транзита газа, платы за прокачку и связанные с этим риски существования ГТС), воспринял в штыки. Об этом сам Зеленский рассказал в недавнем интервью западным СМИ, уточнив, что Украина потеряет $2 млрд от прекращения транзита газа, а РФ может использовать СП2 в качестве "оружия".
"Президент Байден выступает против СП2, но он не был готов внедрять санкции против немецких и европейских компаний, чтобы его остановить, — это спровоцировало бы разрыв между Вашингтоном и Берлином, а также странами ЕС, — считает бывший посол США в Украине Стивен Пайфер. — На месте Зеленского я бы взглянул на совместное заявление президента Байдена и канцлера Меркель (о поддержке в случае, если РФ "попытается использовать транзит в политических целях". — Авт.) и спросил бы — как вы на это опираетесь? Нужен конкретный процесс, который привел бы к конкретному ответу США". Тут же могут обсуждаться и детали компенсации, которые Украина получит от этой сделки.
А вот "реформаторская" часть остается неизменной со времен Дональда Трампа. Дженнифер Псаки говорит о "борьбе с коррупцией" неспроста — всего два месяца назад госсекретарь США Энтони Блинкен акцентировал внимание на ее объемах в Украине. "$40 млрд, примерно 30% украинского ВВП, теряется из-за коррупции. Может, и больше. Это переплата за энергетику, недообслуживание украинских больниц и школ, а также взятки", — сказал он.
Такой посыл накануне визита эксперты трактуют однозначно — топ-коррупция в комплексе с "борьбой с олигархами" будет главной темой, которую поднимет Байден в беседе с Зеленским. В изложении экс-посла США в Украине Уильяма Тейлора это звучит как "необходимость вести работу президентом по экономической, судебной реформам и борьбе с олигархами".
В графике встреч, которые проведет президент в США, будет общение с IT-сектором (для этого Зеленский отправится в Сан-Франциско 31 августа). По некоторым данным, рассматривается возможность проведения встреч с основателем компаний SpaceX и Tesla Илоном Маском, а также с генеральным директором компании Apple Тимом Куком.
"Подводная" часть беседы
Но самая интересная часть визита будет проходить за закрытыми дверями. "Со старта" может возникнуть тема Игоря Коломойского: в США готовится приговор по иску государственного ПриватБанка против бывших акционеров, и позиции Коломойского в этом деле не самые стойкие.
Второй момент — отсутствие посла в Украине (Кристина Квин уже длительный срок пребывает в статусе временного поверенного). И, по словам Тейлора, США готовы будут назвать несколько кандидатур. "Также ряд влиятельных чиновников Госдепа, что отвечают за отношения с Украиной, — тот же Джордж Кент — с сентября уйдут со своих постов. А новые чиновники вместо них не назначены, — говорит политолог Тарас Березовец. — Та же Виктория Нуланд, которая курирует отношения с Центральной и Восточной Европой, в т. ч. с Украиной, сейчас погрязла в других делах и отошла от украинского кейса — и это может создать ненужную сейчас среднесрочную паузу".
Именно такой паузы, по мнению экспертов, следовало бы избегать — в момент, когда США сворачивают свое присутствие в одной части света, они могли бы перенаправить усилия и ресурсы на другую. Но в пресс-релизе Госдепа по итогам встречи украинской делегации с Блинкеном (в начале августа Андрей Ермак и Дмитрий Кулеба проводили подготовительную встречу. — Авт.) отношения с Украиной охарактеризованы как "сотрудничество", а не "партнерство", — напоминает Бортник.
"В любом случае, у нас ожидания от вовлеченности США во многие процессы завышены: со стороны нашего политического руководства уже не раз звучали призывы к Вашингтону присоединиться к "Крымской платформе", к "нормандскому формату". Однако он, наоборот, уменьшает присутствие в мире, — говорит "Вестям" политолог Алексей Якубин. — Речь об Афганистане, откуда США уже уходят. Об Ираке, откуда могут выйти до конца этого года. Вашингтон хочет больше ресурсов тратить на внутренние проблемы, чувствует, что перенапряжен — и на этом фоне США хотели бы передать кураторство над Украиной своему партнеру в Европе, Германии".
Источник - УИАМП
https://uiamp.org.ua/o-chem-budut-govorit-zelenskiy-i-dzho-bayden-voennye-bazy-oligarhi-mask