О роли оппозиции в социально-политической жизни Беларуси

***

Советник Тихановской: "Санкции с Беларуси снимут, когда об этом попросит оппозиция"

Валерий Ковалевский в интервью DW рассказал, как сотрудничество белорусских демократических сил с Советом Европы поможет белорусам и волнует ли еще европейцев ситуация в Беларуси.

После начала войны в Украине, в которую режим Лукашенко втянул Беларусь, лидер демсил Светлана Тихановская объявила себя "представителем белорусского народа и гарантом его прав и свобод до новых выборов"

Парламентская ассамблея Совета Европы  в конце марта приняла решение приостановить контакты с официальным Минском и заявила, что теперь будет выстаивать отношения с гражданским обществом и демократическими силами Беларуси. Что это значит для Беларуси и белорусов? Как еще европейцы могут способствовать демократическим изменениям, и не чувствует ли оппозиция потерю интереса к ситуации в стране? Об этом DW поговорила с представителем Светланы Тихановской по международным делам Валерием Ковалевским.

Deutsche Welle: - Что решение Совета Европы (СЕ) о прекращении отношений с Минском и начале сотрудничества с демократическими силами значит для Беларуси?

Валерий Ковалевский: - Сейчас мы работаем над тем, чтобы наше присутствие в СЕ стало постоянным, чтобы были созданы соответствующие институты, при которых демократические силы и гражданское общество могли бы работать - фактически, чтобы мы заняли место официальной Беларуси. Мы обсуждали в СЕ, приносило ли какую-то пользу присутствие режима Лукашенко в СЕ (Беларусь не является членом Совета Европы, но имела офис при организации и принимала участие в некоторых заседаниях и инициативах. - Ред.). Но нам ответили, что белорусский народ не получал от этого никакой выгоды, режим использовал это исключительно в своих политических интересах.

В плане сотрудничества можно обозначить два главных направления - это государственное строительство и общественное развитие будущей Беларуси. В государственное строительство входит создание и развитие таких институтов, как верховенство права, независимая судебная система, местное самоуправление. Общественное развитие подразумевает содействие средствам массовой информации, поддержку молодежи, гендерное равенство - то есть все те аспекты, которые укрепляют общество. Благодаря тому, что наше присутствие в СЕ будет постоянным, системным и будет включать разных стейкхолдеров, мы рассчитываем, что белорусский народ и наша страна могут получать реальную пользу от этого сотрудничества. 

- А как именно это поможет белорусам, особенно тем, кто еще в Беларуси? 

- В принципе, вся работа, которую проводит гражданское общество и демсилы, направлена на то, чтобы принести пользу белорусам внутри страны. Понятное дело, что эффективность такой работы была бы выше, если бы мы находились в пределах Беларуси. 

Сейчас идет подготовка институтов госуправления для будущей Беларуси. Основой для этого станет проект новой конституции, которая была разработана общественной конституционной комиссией. И в том числе работа с СЕ предполагает возможность получения экспертной оценки качества таких продуктов, как конституция. Сама конституция становится основой для разработки других законопроектов, например, о судебной системе, о политических партиях, о представителе по правам человека - мы тоже можем обратиться за помощью и экспертизой, чтобы законопроекты, которые будут разрабатываться и приниматься, учитывали реалии политической жизни в Беларуси и отвечали новым веяниям в этих областях. 

- То, что вы сейчас называете, больше касается будущего Беларуси, а какую пользу белорусы могут получить уже сейчас? 

- Одно из проявлений в работе - это доступ к объективной информации. Особенно на фоне военного конфликта в Украине мы видим, как важен доступ к качественной информации и насколько вредным может быть влияние пропаганды и дезинформации. Многие белорусы до сих пор не имеют возможности получать качественную информацию, находятся под влиянием пропаганды, что формирует их взгляд на восприятие событий. 

Также мы говорим об образовании - это одна из сфер, которая подверглась разрушительному эффекту репрессий. Мы видим, как далеко идеология пробирается в систему образования: она присутствует на всех уровнях, вплоть до детских садов. В этой связи мы можем развивать онлайн-образование, возможность для молодых людей получать образовательный опыт за пределами Беларуси. СЕ здесь обладает значительной технической экспертизой и может ей поделиться. 

Также для нас важен вопрос гендерного равенства, и это то, что горячо поддерживается в Совете Европы. Мы хотели бы больше внимания уделять этому вопросу, чтобы не получилось так, что когда произойдут изменения, к которым напрямую причастны белорусские женщины, мы вернулись к тому состоянию, что было до этих перемен, когда все вопросы решались только одним полом. 

- Можно ли ожидать, что теперь у демсил будет свой офис при СЕ? 

- Пожалуй, на сегодня говорить об офисе именно для Беларуси при СЕ преждевременно, поскольку такие офисы предоставляются тем силам, странам или иногда не полностью признанным территориальным образованиям, которые уже обладают каким-то определенным статусом при СЕ - приглашенного гостя, наблюдателя и тому подобное. Мы работаем над тем, чтобы настоящая Беларусь получила такой статус. 

Совет Европы - идеальное место для демократической Беларуси, поскольку эта организация декларирует своей целью продвижение демократических ценностей и принципов, уважение прав человека. Если нам будет присвоен соответствующий статус, это может стать важным прецедентом, чтобы другие организации, в том числе межпарламентского характера, могли принять подобные решения. Тогда динамика признания демсил и Светланы Тихановской вышла бы на новый уровень. 

- Также недавно была новость, что ваш коллега Анатолий Лебедько организует работу с парламентариями Европы, чтобы в группах и заседаниях по вопросу Украины обсуждался и вопрос Беларуси. Можете подробнее от этом рассказать? 

- Анатолий Лебедько - это представитель Светланы Тихановской не только по конституционной реформе, но и по парламентскому сотрудничеству, поскольку он один из наиболее опытных политиков и парламентариев в белорусской политической системе. Он работает с парламентами ряда государств для того, чтобы в них создавались группы по Беларуси. Дело в том, что парламентарии не связаны какими-то условностями и протоколами, они являются наиболее активной и смелой частью политических систем своих государств, могут поднимать наиболее важные вопросы и оказывать давление на исполнительную систему власти. Сегодня уже созданы парламентские группы по Беларуси в ряде государств – это США, Великобритания, Литва, Латвия, Эстония и другие. 

Если говорить о результатах, то эти группы нас очень поддерживают в разрешении вопросов, которые возникают внутри самой госсистемы. Например, депутаты немецкого бундестага активно поддерживают нас в подготовке наших визитов, чтобы встречи проходили на максимально высоком уровне, будь то МИД, офис президента или канцлера. Для нас это важно, поскольку мы получаем возможность широкого освещения тематики Беларуси в немецких СМИ, и это само по себе является небольшим штрихом к нашим усилиям по тому, чтобы белорусский вопрос оставался на повестке дня, чтобы о нем говорили и политики, и эксперты, и журналисты. 

- Что еще, по-вашему, может сделать Европа для влияния на ситуацию в Беларуси? 

- По-прежнему остается много сфер, которые могут быть подвергнуты давлению со стороны Евросоюза, прежде всего санкционному давлению, но также и политическому. Целые сектора белорусской инфраструктуры принимали участие в войне против Украины: Белорусская железная дорога, Мозырский нефтеперерабатывающий завод, аэродромы, которые использовались для взлета истребителей в сторону Украины. Мы говорим о целых блоках инфраструктуры, которые могут быть поставлены под санкции - таким образом может быть подсвечена роль Лукашенко и его режима в этом военном конфликте. 

Кроме того, есть момент с политической изоляцией - нужно довести режиму, что попытки выкрутиться больше не пройдут, что нужно договариваться с белорусским народом, садиться за стол переговоров и разрешать кризис мирным путем. И, конечно, третье направление - это поддержка демсил, независимых медиа, всех людей, которые по-прежнему остаются активно вовлеченными в борьбу за перемены в Беларуси. 

- Не кажется ли вам, что тренд прекращения контактов с официальным Минском только отдаляет от переговоров с режимом, к которым вы постоянно призываете? Ведь не секрет, что интерес Минска - в снятии санкций. Сделать это может именно Евросоюз, а значит он тоже сторона диалога. 

- Я считаю, что как раз это помогает режиму избавиться от иллюзий. Когда мы призываем к диалогу, мы говорим о диалоге между режимом и белорусским обществом и его настоящими представителями. Мы не говорим о том, что Минск и Брюссель должны сесть за стол и решить судьбу белорусского народа. Как раз ограничение в контактах между западными странами и Лукашенко должны расставить точки над i. Мы видим, что до сих пор режим время от времени предпринимает попытки, чтобы возобновить диалог, обходя белорусский народ. Последнее письмо Макея говорит именно об этом: давайте мы будем разговаривать с вами, а что происходит у нас в Беларуси, - не вашего ума дело. Именно растущее признание Светланы Тихановской и демсил международным сообществом позволяет разрешить эту проблему.

Если говорить о санкциях как таковых, которые вводят Евросоюз, Великобритания, Канада, США, то сниматься они будут тогда, когда демсилы скажут: пришло время снимать санкции. А это произойдет тогда, когда условия будут соблюдены: освобождены политзаключенные, пройдут демократические выборы. 

- Не чувствуете ли вы, что после двух лет борьбы демсилы утрачивают свою субъектность в Европе и не играют такой роли, как было в 2020 году? 

- Безусловно, этот период непростой, у нас было много потерь, особенно в самой Беларуси. Много активистов были вынуждены уехать из страны, гражданское общество зачищено, медиа покинули страну. Это ослабляет наше присутствие в Беларуси.

Но в то же время я не вижу, чтобы политические силы (в Европе - Ред.), будь то партии или правительства, отказывались от работы с демсилами и гражданским обществом в пользу работы с режимом Лукашенко. Напротив - пространство, в котором действует Лукашенко, или остается очень узким, сведенным до дипломатических контактов, или сужается еще дальше. Траектория, обозначенная Европой в 2020 году, сохраняется, она означает, что у Лукашенко нет признания и возможности выкрутиться. Его роль в военном конфликте в Украине только подчеркнула, что его субъектность ушла без возможности восстановления, а вопрос будущего Беларуси нужно решать с другими силами.

Автор Александра Богуславская   

Источник - https://p.dw.com/p/4B6Q7

***

Приложение. Президент Белоруссии назвал своих политических противников потомками коллаборационистов

Александр Лукашенко считает, что у белорусов нет права не поддерживать Россию.

Праздничные даты стали поводом для громких заявлений Александра Лукашенко. Он, по сути, приравнял своих политических противников к пособникам нацистов. Те, в свою очередь, обвинили его в расколе белорусского общества. Оппозиционные политологи считают, что действующая власть использует «военную» риторику и апеллируют к преступлениям прошлого для подавления протестного движения.

В этом году две праздничные даты в Белоруссии фактически слились воедино. День Государственного герба и флага Республики Беларусь отмечается с 1995 года во второе воскресенье мая. На этот раз он пришелся как раз на канун Дня Победы. И заявления Александра Лукашенко, сделанные на торжественных церемониях, следовавших одна за другой, стали ясным выражением его идеологии и посланием «граду и миру». Он, в частности, заявил, что Победа 1945 года «сохранила белорусскую нацию и предопределила путь развития всех поколений белорусов, стала неотъемлемой частью общей национальной идеи». 

Именно советская идентичность лежит в основе единства России и Белоруссии, которое Западу, по словам Лукашенко, не удастся разрушить. Он возмутился: «Нас упрекают в том, что мы поддерживаем Россию. Одумайтесь! Белорусы не имеют ни юридического, ни морального права не поддерживать Россию. Мы всегда были вместе, мы всегда были едины. И что бы вы ни делали, какие бы стрелы ни бросали в нашу сторону, у вас не получится нас разорвать на куски и разъединить». 

Накануне, на чествовании герба и флага, которые также имеют явную преемственность по отношению к советской символике, президент отметил, что именно он был инициатором ее возрождения в независимой Белоруссии: «Я внес на референдум одну и вторую символику – пусть народ определится. И народ определился… и никакая кучка отпрысков коллаборационистов и предателей сегодня не могут изменить это решение». 

А далее Александр Лукашенко весьма откровенно и недвусмысленно определил свое отношение к символике, которая на упомянутом референдуме потерпела поражение и которую активно использует оппозиция, прежде всего к бело-красно-белому флагу (Бел-чырвона-белы сьцяг, бел. сокр. разг. БЧБ). Глава государства заявил: «Флаг и герб, суть их в том, что весь народ, все мы должны поклоняться им. Это, если хотите, светские символы, это светская икона в стране. Скажите, пожалуйста, как мы могли поклоняться БЧБ-флагам и прочим?» 

Президент непосредственно апеллировал к жертвам и участникам Второй мировой: «И те, кто это знает, понимает, и кто пережил, еще не умерли. Они живы. Как мы могли пойти на то, чтобы дать право нашим людям призвать их поклоняться той символике! На той символике кровь наших людей, на той символике плач и стон наших детей, детей Хатыни, женщин и стариков… Там плач и стон людей, замученных в концлагерях, там позор, предательство и коллаборационизм». 

В то же время Лукашенко не стал скрывать, что у него есть причины и для личного неприятия альтернативных цветов: «Мы пережили 2020 год, увидели разные цвета и знамена в этот период. С одной стороны, это плохо, а с другой – хорошо, что увидели эти знамена и кто за ними стоит». И президент заверил слушателей: «В 2020-м мы раз и навсегда поставили осиновый крест на могиле тех, кто хочет разрушить и уничтожить нашу страну». 

Последнее заявление прозвучало довольно двусмысленно, поскольку как раз накануне состоялась церемония прощания со скончавшимся 4 мая на 87-м году жизни первым главой независимой Белоруссии Станиславом Шушкевичем. В траурных мероприятиях участвовали тысячи людей. А гроб политика был покрыт именно бело-красно-белым флагом, который клеймится Александром Лукашенко как «коллаборантский». 

Политолог Валерий Карбалевич так прокомментировал сайту белорусского филиала Радио «Свобода» (признанного в РФ иноагентом) ситуацию в стране: «Мы в Беларуси имеем расколотое общество, и я думаю, что этот раскол сегодня распространяется и на отношение ко Второй мировой войне. К 2020 году большинство белорусского общества преимущественно разделяло нарративы власти относительно той войны».

Но после 2020 года, после массовых протестов власть попыталась отождествить все белорусское протестное сообщество с нацистами. Мол, коллаборационисты использовали бело-красно-белый флаг, протестующие в 2020 году его использовали, значит, все, кто выступает против Лукашенко, – это потомки фашистов, а власть – потомок тех, кто победил в той войне. Такое использование той войны в современной политической борьбе меняет взгляды протестной общественности, она отвергает официальный дискурс и в этом вопросе».

Политическая борьба зримо проявляется в войне символов и позволяет использовать апелляцию к ним для прямого подавления оппозиции. Об этом в эфире «Маланка-LIVE» заявил политолог Павел Усов: «По сути, сейчас в Беларуси есть фронт и есть война на уничтожение, то есть сторонники Лукашенко пытаются уничтожить ценности, которые поддерживает демократическое сообщество. Они не стремятся никого переубеждать или делать их своими сторонниками».

Эксперт отметил: «Власть от массового масштабного террора не откажется, она будет делать все возможное, чтобы не только задавить какую-либо активность в Беларуси, но и продолжать выдавливать пассионариев из страны, наиболее активных представителей общества, чтобы в Беларуси осталась контролируемая масса».

Автор Дмитрий Тараторин

Источник - https://www.ng.ru/cis/2022-05-10/5_8431_belorussia.html