Как в правительстве Германии оценивают текущую военно-политическую ситуацию в Украине

Статьи и рассылки / Темы статей / Украина
Information
[-]
Военный конфликт Украины с Россией  

***

Представительница правительства ФРГ Хоффман: «Надо исключить, чтобы Украина потерпела поражение» 

В беседе с изданием «РГ/РБ» и радио «Голос Берлина» своим видением ситуации поделилась Кристиане Хоффман (Christiane Hoffmann) – заместительница официального представителя правительства Германии и заместительница руководителя Федерального ведомства по делам прессы и информационной политики.

Издание «РГ/РБ» и радио «Голос Берлина»: – К сожалению, наш разговор проходит в очень тяжёлое время. Осознаёт ли правительство Германии, что война в Украине – не просто очередная актуальная тема, а настоящая трагедия для миллионов людей во всём мире, в том числе для десятков, возможно, сотен тысяч людей, живущих в Германии? Понимает ли правительство, что жизни этих людей разделились на «до» и «после», и это уже навсегда?

Кристиане Хоффман: – Я думаю, что да. Немецкое правительство это, конечно, осознаёт. Канцлер Олаф Шольц (Olaf Scholz) назвал это поворотным моментом в истории. Мы понимаем значение и тяжесть этого военного конфликта. Но если говорить о трагедии, я должна сказать, что это в первую очередь трагедия для украинцев, для Украины, где разрушаются города и дома, где гибнут мирные жители. Поэтому в первую очередь страдает Украина, конечно. Но мы осознаём, что это имеет широкие последствия – инфляция по всему миру, повышение цен на энергию, на газ, на нефть, всё это влияет на общество, и по всему миру люди от этого страдают. Невозможность вывести зерно из Украины, повышение цен на зерно – всё это ведёт к голоду. И мы, конечно, тоже видим, что в самой России происходят очень сложные процессы. Это и милитаризация российского общества, которую мы увидели в последние годы, и репрессии; фактически больше не существует свобода слова, свобода высказать своё мнение. И это, конечно, тоже очень печально.

Эта война также касается и русскоязычного сообщества в Германии, где, как мы все знаем, живёт достаточно большое число русскоязычных людей. И я понимаю, что это война их особенно тоже касается. Они сохраняют связи с Россией, там живут их родственники и друзья. Для них в Германии может сложиться тяжёлая ситуация, если к ним будут обращаться с предрассудками.

– В продолжение вопроса. Понимает ли правительство Германии, насколько сейчас атомизирована русскоязычная община в Германии, и что это очень и очень взрывоопасная ситуация?

– Я думаю, может быть, даже неправильно говорить о русскоязычном «сообществе». Может, правильнее говорить о русскоязычных людях. Потому что, действительно, это отдельные люди с очень разными биографиями, люди разных поколений, с разными мнениями и, конечно, разным отношением к войне, которую ведёт в Украине Россия или Путин. Поэтому для того, чтобы не произошёл разрыв в обществе, важно понимать, что нельзя обращаться к русскоязычным людям с предубеждениями, надо не давать почву путинской пропаганде. Я думаю, мы будем в диалоге с людьми, которые говорят по-русски, обмениваться с ними мнениями.

– Каким словом или несколькими словами можно описать официальные отношения между Германией и Россией сейчас? И какие перспективы этих отношений? Официальные отношения между двумя странами ещё существуют или только формально?

– Слово, которое мне лично приходит в голову – неофициальное слово – разочарование. В 1990-х годах мы все думали что мы делим ценности, что у нас общие европейские и международные ценности. А сейчас описать отношения возможно только в отрицательном смысле. Можно сказать, что это уже не партнёрство, не дружба – те слова, которые мы употребляли раньше, мы уже не можем употреблять. Россия отдаляется от этих ценностей, от международного права. Можно, например, говорить о нападении на Крым. О попытке отравить Навального. К сожалению, таких примеров много. И я думаю, что нормализация и партнёрские отношения совершенно исключены, пока Россия ведёт войну в Украине.

– Спецслужбы нескольких стран неоднократно предупреждали, что Путин может начать войну в Украине, даже назывались конкретные дни, числа, даты. Они почти оказались правильными. Кто-то говорил про 18 февраля, кто-то говорил про 22-е. Мало кто воспринимал это всерьёз. Признаёт ли правительство Германии, что оно недооценило военную угрозу, которая исходит от России?

– Я бы не сказала этого. Моё правительство пришло к власти 8 декабря. И практически с первого дня занималась этим вопросом. Мы всё видели. Мы видели, как русские войска стояли на границе Украины. И мы наблюдали за этим очень и очень внимательно. И канцлер Шольц с первых дней начал попытки предотвратить войну. Он поехал в Москву, он говорил с Путиным, разговаривал с ним. И с первого дня Германия и наше правительство начало искать меры для того, чтобы прекратить зависимость Германии от российской энергии, от нефти и газа.

– О российских ресурсах. Если посмотреть на факты, получается, что зависимость Германии от нефти и газа из России в последние годы резко возросла. Получается, что это была ошибка со стороны Берлина – делать такую большую ставку на российские ресурсы, и поставки нужно было диверсифицировать раньше, или это всё-таки не было ошибкой?

– Я думаю, что сейчас главное, чтобы нам удалось уйти от этой зависимости. И первые шаги мы уже сделали – прямо с начала года. Уголь из России мы уже не покупаем. И нефть – к концу этого года мы будем независимы от российской нефти. Сейчас мы стараемся стать независимыми и от газа, импорт газа из России уменьшился. Мы поняли, что это вопрос национальной безопасности для Германии и для Европы. Одновременно это нам даёт возможность стремиться к климатическим целям, переводить нашу экономику на возобновляемые источники. Это была наша программа с самого начала. А сейчас мы понимаем, что это не только вопрос климата, но и вопрос национальной безопасности.

– Возможно, вы не хотите комментировать зависимость, потому что этим вопросом занимался предыдущий состав правительства. Но сейчас это выглядит так, что раньше зависимость Германии от российских ресурсов была слишком сильной. И нынешнее правительство сталкивается с этим.

– Да. Я думаю, что нужно было ещё раньше и более стремительно перестраиваться на возобновляемые источники энергии. Канцлер сказал: было бы лучше, если бы у нас уже был терминал СПГ, чтобы покупать сжиженный природный газ.

– Канцлер Олаф Шольц подвергается критике с разных сторон, фактически со всех сторон. 27 февраля в своём первом после начала войны выступлении в Бундестаге канцлер объявил о поставках вооружения Украине. Поставки идут. Но пока очень мало, и в любом случае их не так много, как хотелось бы Украине и антипутинской общественности. Судя по опросам общественного мнения, примерно половина населения Германии не хочет, чтобы страна принимала участие в войне. Связаны ли действия правительства по поставкам оружия с тем, что население страны не хочет, чтобы Германия принимала участие в войне?

– Мне кажется, это не совсем так – что критика идёт со всех сторон. Опросы показывают, что достаточно много людей довольны тем курсом, который ведёт правительство и канцлер Шольц. Наши население как бы разделено. Часть хочет, чтобы мы поставляли больше оружия, часть хочет, чтобы меньше. И часть думает, что мы всё делаем правильно. Так что мы не можем сказать, что существует однозначная критика или однозначное мнение. Наоборот, я думаю, что достаточно большое количество людей одобряет то, что мы делаем. И это мы слышим, кстати, и от наших международных партнёров. А то, что мы будем предотвращать, чтобы Германия, Европа, НАТО вступили в войну, стали участниками войны – это безусловно, этого мы не допустим. Вы правильно сказали: этого не хочет население Германии, правительство тоже этого не хочет. Мы не будем участвовать в этой войне.

– Следует ли ожидать, что поставки оружия Украине будут продолжаться и вооружения будет больше? Или это вопрос, который вы не обсуждаете с журналистами?

– Этот вопрос правительство постоянно обсуждает – в интервью с журналистами и на пресс-конференциях. Ясно, что мы будем поддерживать Украину оружием так долго, как будет надо. То есть пока не кончится война, пока Россия не прекратит нападение на Украину, мы будем поддерживать Украину оружием.

– А может ли немецкое оружие, и в общем смысле, европейское оружие, помочь закончить войну? В принципе, это возможно?

– Надо исключить, чтобы Украина потерпела поражение в войне. И надо исключить, чтобы Россия могла диктовать условия мира для Украины. Так быть не должно, и канцлер также об этом говорил. Поставками оружия мы помогаем Украине, чтобы Путин не победил в этой войне.

– Насколько верны звучащие предположения, что для Берлина было бы лучше, если бы Киев пошёл на уступки и отдал часть территории России в обмен на быстрое окончание войны?

– Наша позиция такова, что это решает Украина. Украинское правительство, украинский народ решают, на каких условиях они будут вступать в переговоры с Россией и соглашаться на мир с Россией. Но мы очень далеки от этого. В первую очередь война должна закончиться. Атаки и нападения на украинскую территорию, на Украину должны прекратиться.

– Вы сказали, что нельзя допустить, чтобы Украина потерпела поражение. Правильно ли я понимаю, что правительство Германии хочет победы Украины в этой войне, или правительство хочет, чтобы война закончилась с любым результатом?

– Мы не хотим, чтобы это был продиктованный мир. Это очень важно, но мы не можем говорить о результатах, к которым мы стремимся. Мы стремимся к тому, чтобы Украина сама решила, что она хочет.

– Как считают в Берлине, есть ли смысл вести переговоры с Путиным, прямые переговоры с Путиным? Могут ли они принести сейчас реальный результат?

– Это тоже должна решать сама Украина. Мы не можем диктовать или даже советовать.

– Я имел в виду переговоры на уровне канцлера Германии или президента Франции с президентом России. Имеет ли смысл им сейчас разговаривать с Путиным по телефону, вести личные переговоры – например, осенью будет саммит «Большой двадцатки».

– Наша позиция такова: мы не говорим, что мы совершенно прекращаем все контакты. Были контакты между правительствами, но я не думаю, что это можно назвать переговорами. Это попытки объяснить, что это совершенно бессмысленная и неоправданная война. И как Запад смотрит на эту войну, и на то, что нужно было делать. Но это не переговоры.

– Но попытки контактов будут продолжаться, если будет возможность?

– Мы не говорим, что мы совершенно прекращаем контакты. Больше я на данный момент не могу сказать.

– Канцлер Шольц после начала войны обращался к Путину на «вы» (Sie). Позже он обратился к нему на «ты» (du). Имеет ли это значение и можно ли говорить об изменении, о развитии отношения канцлера к российскому президенту?

– Мне кажется, это слишком вольная интерпретация. Нет, я так не думаю. То, что я воспринимаю – действительно резкое осуждение того, что происходит, после визита канцлера в Киев, в Ирпень. То, что он там видел – это страшные последствия войны.

– В самом начале нашего разговора вы сказали про пропаганду, про путинскую пропаганду. Есть ли у Германии план против этого? И что вы как профессиональная журналистка думаете об этом, можете ли вы что-то предложить? Как сейчас быть с теми потоками пропаганды, которые льются с российской стороны?

– Мы – свободная страна, открытое общество, у нас свобода слова, свобода прессы. Но мы видим опасность пропаганды, дезинформации. Мы это видели и в последние годы, во время пандемии – распространялось много дезинформации. И мы видим то же сейчас – с пропагандой войны в Украине. Я хочу подчеркнуть, что это путинская пропаганда против Украины. И то, что мы можем делать – отрицать и опровергать действительно фальшивую информацию. Мы можем рассказывать правду о том, что происходит, какие у нас мотивы, что у нас происходит. У нас есть законы, которые обязывают платформы предотвращать распространение дезинформации, и мы находимся в диалоге с платформами. И, конечно, очень важно повысить компетентность населения по поводу новостей и социальных каналов. Это касается не только молодых людей, а всего населения – и среднего возраста, и пожилых людей. Очень важно, чтобы они понимали, откуда и с какой целью идёт информация. И во всех этих областях правительство активно.

– Можно ли предположить, что правительство Германии будет заниматься информированием русскоязычной части своего общества?

– Мы об этом думаем, да. Мы считаем, что важно обращаться к русскоязычной части населения и русскоязычным людям в Германии.

– Иногда кажется, что теперь это навсегда. Каковы реальные прогнозы общего развития политической ситуации на оставшиеся месяцы этого года?

– Ну мы, как правило, не философствуем о том, что может случиться. Многое будет зависеть от того, какие решения принимаются в Кремле. Но для нас ясен политический путь, ясно то, что мы будем делать в любом случае. Как я уже сказала – это поддержка Украины, и финансовая и гуманитарная, и оружием, и политическая. Украина стала кандидатом на вступление в Евросоюз. Этот курс, безусловно, продолжится. Продолжится и наш внутренний курс, для того, чтобы облегчить последствия инфляции. Работать будем и над обеспечением безопасности доступа энергии в Германии. И над единством нашего населения. 

Беседу вёл Григорий Аросев

Источник - https://www.rg-rb.de/predstavitelnicza-pravitelstva-frg-hoffman-nado-isklyuchit-chtoby-ukraina-poterpela-porazhenie/

***

Приложение. "Битва воли": военные аналитики о приказе Зеленского вернуть юг Украины

DW узнала у военных аналитиков из США, решаема ли эта задача, что может помешать ВСУ и какую роль тут играет американское оружие, поставленное Киеву.

Министр обороны Украины Алексей Резников 10 июля рассказал британской газете The Times, что президент Владимир Зеленский поручил украинским военным подготовить план операции по возврату южных территорий страны, оккупированных российской армией. Резников не назвал конкретных сроков, когда украинская армия рассчитывает перейти в контрнаступление. "Мы понимаем, что с политической точки зрения это крайне необходимо для нашей страны. Президент дал приказ главнокомандующему вооруженными силами подготовить планы. После этого Генштаб сделает свою работу и скажет: чтобы достичь этой цели, нам нужно А, Б и В", - сообщил Резников.

Вице-премьер правительства Украины Ирина Верещук с конца июня также анонсирует контрнаступление ВСУ и призывает жителей оккупированных южных областей "эвакуироваться всеми доступными способами" - в том числе через Крым на территорию России. "Надо искать возможность уехать, потому что наши вооруженные силы будут деоккупировать (территории. - Ред.). Это будут огромные бои. Я не хочу никого пугать, все и так все понимают", - объясняла Верещук.

Символическое объявление

В публичном объявлении Киевом планов начать контрнаступление некоторые военные аналитики видят символический шаг с его стороны. "Если вы собираетесь начать наступление, вы не будете рассказывать об этом россиянам. Вы захотите застать их врасплох, начать наступление на их позиции, пока они не собрали всю свою военную силу", - рассуждает в разговоре с DW старший научный сотрудник Совета по международным отношениям, профессор международных отношений Джорджтаунского университета Чарльз Капчан.

Такое заявление, по его мнению, может быть адресовано в первую очередь украинцам и международному сообществу. При этом, допускает Капчан, Зеленский одновременно реагирует на сообщения о недовольстве ходом войны среди российских военных и элит. "Поэтому один из возможных посылов Зеленского россиянам: "Не думайте, что борьба окончена. Не думайте, что вы добиваетесь успех. Мы идем за вами", - рассуждает аналитик.

"Зеленский и украинские власти с самого начала хорошо ориентируются в информационной войне", - соглашается директор по национальной безопасности и международной политике в Центре американского прогресса Макс Хоффман. "Они балансируют между демонстрацией своей вполне реальной отчаянной нужды в западной помощи и сохранением надежды среди украинского населения, что они могут выиграть эту войну и оттеснить русских", - указал Хоффман в интервью DW.

Российское руководство было "отрезвлено" силой украинской обороны, военными возможности и решимостью ВСУ в начале войны, уверен Капчан, который напоминает о значительных потерях российской армии как в живой силе, так и в тяжелой технике. "И поэтому следует задаться вопросом, сколько еще россияне смогут выдержать? Поэтому это отчасти вопрос битвы воли, а не только битвы военной силы. И Зеленский в определенной степени задает тон этой битве, когда говорит: "Мы вам ответим, готовьтесь к большему", - считает аналитик.

Хватит ли Украине сил отвоевать юг страны

Эксперты пока не берутся судить о возможностях украинских сил отвоевать южные регионы. "Насколько реально это украинское наступление на юге, насколько масштабным оно будет, еще предстоит увидеть. Очевидно, что настоящие планы держатся в строгом секрете, как это и должно быть", - говорит Хоффман.

Без более полной информации о соотношении сил на юге и характере украинского наступления сложно предсказывать, удастся ли ВСУ достичь успеха на этом направлении, соглашается Капчан. "Однако стоит отметить, что Украина уже добивалась замечательных успехов на поле боя, когда смогла отвоевать территории, которые заняли русские. Так что, да, я думаю, будет некоторый успех. Смогут ли украинцы вернуться к границам 24 февраля на юге? Кто знает", - рассуждает аналитик.

В любом случае отвоевать южные территории будет очень сложно, уверен Хоффман: "Это амбициозная цель, там труднопроходимая местность. Есть реки, в том числе Днепр - одна из крупнейших рек Украины. И это заболоченная территория, которая ограничивает пути атаки, но при этом достаточно открытая, так что наступательные движения затруднены. Очень сложно захватить территорию, сражаясь против изощренного противника на такой открытой местности".

Как западное вооружение скажется на ходе возможного контрнаступления

В последние недели Украина начала активно применять американские реактивные системы залпового огня (РСЗО) дальнего радиуса действия HIMARS. Первые такие установки поступили в подразделения ВСУ в последние дни июня. С этого момента аналитики насчитали около 20 сообщений об уничтожении крупных складов на оккупированных южных территориях, многие из которых находились глубоко в тылу и были недосягаемы для более старых пусковых установок.

"Наконец чувствуется, что очень мощно заработала западная артиллерия. Ее точность действительно такая, как нужно. Наши защитники наносят очень ощутимые удары по складам и другим точкам, которые важны для логистики оккупантов. И это существенно снижает наступательный потенциал русской армии", - сообщил Зеленский 6 июля. Всего, по данным СМИ, у Украины есть восемь установок HIMARS, ожидается поставка еще четырех.

Скоординированная кампания по уничтожению складов с боеприпасами может со временем "уравнять правила игры" в артиллерийской дуэли сторон, считает Хоффман. И хотя у ВСУ не так много систем HIMARS, тот факт, что теперь эти установки находятся вне досягаемости российской артиллерии, становится серьезным психологическим преимуществом, уверен он.

Точность ударов по складам аналитик из Центра американского прогресса связывает как с качественными разведданными, которые Украине, вероятно, предоставляют США и Великобритании, так и с активным партизанским движением на оккупированных территориях. "Партизаны в тылу у россиян, которые предоставляют координаты для различных целей, и новые системы дальнего действия, особенно HIMARS, это мощная комбинация", - полагает Хоффман, называющий эти факторы ключевым преимуществом ВСУ на южном направлении.

Наступление на юге как способ отвлечь внимание с востока

В начале июля министр обороны России Сергей Шойгу доложил Путину о полном контроле над Луганской областью. И официальный Киев, и сторонние эксперты с аналитиками сообщили, что в битве за Донбасс решающим фактором стало значительное преимущество российской армии в тяжелой артиллерии. После захвата последних крупных населенных пунктов области - Северодонецка и Лисичанска - российское военное командование объявило "оперативную паузу" на этом направлении перед дальнейшим наступлением в Донбасс.

Купчан допускает, что если Россия воспримет угрозу украинского контрнаступления на юге всерьез, это может сказаться на действиях российских сил на востоке Украины и отвлечь от дальнейшего активного продвижения в этом направлении. Можно ожидать определенного успеха ВСУ на южном фронте, продолжает Капчан, но не стоит думать, что Украина сможет быстро вернуть себе завоеванные территории: "Обороняться легче, чем нападать. И в этом отношении, я думаю, усилия по возвращению, например, Донбасса будут долгой и упорной борьбой".

Издание The Economist в репортаже из Херсонской области пишет, что российское продвижение на востоке и ожесточенные бои там не позволяют ВСУ сосредоточиться на отвоевывании юга. "Что бы ни происходило, это еще не похоже на полноценное контрнаступление", - констатирует издание, отмечая, что у украинских сил в Херсонской области нет необходимого для успешной атаки преимущества в живой силе и технике (три к одному), а украинские военные не скрывают, что им не хватает боеприпасов и людей.

Один из военнослужащих рассказал The Economist, что россияне успели построить для защиты под Херсоном усиленные подземные бункеры, куда возвращаются каждый раз после украинских атак. "Там, где было десять, появляется сотня", - так он описал ситуацию.

Авторы: Даниил Сотников, Максим Драбок

Источник - https://p.dw.com/p/4E7kn


Date: 16.07.2022
Add by:   venjamin.tolstonog
Visit: 256
Comments
[-]
 seo | 19.07.2022, 07:45 #
Your web log isn’t only useful but it is additionally really creative too.    boom gluta shots
 ShopECS | 27.07.2022, 10:54 #
ECS is leading Pakistani shoes brand visit and shop from ECS for better footwear experience.  
 Chinyere | 27.07.2022, 13:02 #
Chinyere is latest dress design for women selling brand in Pakistan. Check lawn dresses for ladies at chinyere online
 Jazmin | 28.07.2022, 09:19 #
Jazmin offer fancy party wear dress with variety of color and design.
 Metro Shoes | 29.07.2022, 07:12 #
Metro shoes offer their customers the highest quality mens sports shoes, wallets, and sandals for men Get the best available sports shoes in pakistan, today So, buy only the best shoes online from Metro shoes We bring you only the highest quality mens shoes
 casino online | 02.08.2022, 09:39 #
The assignment submission period was over and I was nervous, baccarat online and I am very happy to see your post just in time and it was a great help. Thank you ! Leave your blog address below. Please visit me anytime.
Guest: *  
Name:

Comment: *  
Attach files  
 


Subjective Criteria
[-]
Статья      Remarks: 0
Польза от статьи
Remarks: 0
Актуальность данной темы
Remarks: 0
Объективность автора
Remarks: 0
Стиль написания статьи
Remarks: 0
Простота восприятия и понимания
Remarks: 0

zagluwka
advanced
Submit
Back to homepage
Beta